[专访] 卡塔科姆教会杨熙三牧师：无论怎么呼吁，教会都没有改变。

卡塔科姆教会的梁熙三牧师是通过与公民记者尹炳益的私人交情而接受了采访。

编者按

[苏万新闻=尹炳益 市民记者] 我们采访了杨熙三牧师。他在社交媒体和YouTube等平台上被介绍为以“守护福音的卑微之人”为口号领导“卡塔科姆教会”，并在市民身边开展为市民服务的政治活动。

记者：您是以牧师的身份积极投身于公民运动的，请问是什么契机促使您这样做的？

杨熙三：虽然我在教会改革方面付出了个人努力，但教会并没有改变。不过，看到像上次朴槿惠弹劾烛光示威那样，市民们行动起来促使总统被弹劾，我认为如果公民社会能持续发出自己的声音，教会也会发生变化。 因为所谓教会改革，绝不仅仅是改变教会本身，更是改变整个社会。

记者：您如何看待现任牧师参与政治的行为？

杨熙三：现任牧师参与政治之所以成为问题，必须先厘清“牧师绝对不应发表政治言论（政教分离原则）”这一说法。我认为，问题在于牧师们因为想从政而组建政党参与政治。但我作为一名公民，认为自己是在参与公民政治。

记者：作为一名普通市民，从事政治工作是什么意思？

杨熙三：我从一开始就没有想过要组建政党、从政。例如，像全光勋牧师那样，他不仅自己组建了政党，还公开宣称要做什么。但我只是作为一名普通市民，针对我们社会存在的问题，比其他牧师更响亮地发声而已。 我只是在自己所处的岗位上发声，这种行为的源头一直延续至今。而且，要求牧师们“不要发言”本身就是个问题，我反对那些试图利用教会将其发展为政治势力的人。

记者：教会界正趋于保守甚至倒退，对此您怎么看？

杨熙三：宗教正在逐渐成为既得利益集团。据说最近尹锡悦总统参加了教堂的礼拜。虽然我忍不住想先问一句，是否曾有牧师追问过宗教为何会逐渐演变为既得利益集团这一现象的成因，但我自己也不清楚。 耶稣正是为了与既得利益阶层抗争而死于十字架上；虽然《圣经》记载耶稣是为了拯救我们才在十字架上献出了生命，但那些声称信仰耶稣、追随耶稣之人的当前所作所为，实属不妥。

记者：您如何看待韩国社会目前面临的性别冲突以及10-20岁男性群体的保守化趋势？

杨熙三：似乎不能一味地把责任归咎于年轻人。俗话说“家底厚，人心才宽”，在当今社会，十几岁、二十几岁和三十几岁的人很难对社会抱有希望。在这个世上，无论多么拼命工作，想要拥有自己的房子都绝非易事。但我认为，正因如此，他们自然而然地对社会产生了不满。 对于1020代青年男性的保守化，我深感老一辈应负的责任。我认为，老一辈在塑造了一个只知金钱、视金钱为一切的社会，对此负有重大责任。不过，我希望我们社会的年轻人能够思考“什么样的世界才是正确的？ 为了什么而活才是正确的人生？”并思考“不仅是为了自身利益，而是为了共同繁荣、充满人性的社会”，这将是一件好事。为此，希望大家能花些时间去探索“自己想做的事”，并思考“自己的所作所为能为这个国家和民族共同体带来怎样的帮助”。

记者：除了性别冲突和20多岁年轻男性的保守化趋势外，您认为我们社会所面临的歧视等问题等社会问题的根源究竟在哪里？

杨熙三：我认为这与“憎恶”有关。也就是说，“憎恶”就是“歧视”。 我认为，正是因为自私自利的人占据了太多话语权，导致歧视在我们的社会中始终无法消除。此外，我认为10-20岁的青少年和年轻人对社会的不满不断积累，最终演变成了仇恨。但是，即使我们进行歧视和仇恨，世界也不会因此改变。我希望我们的社会能够共同思考，如何共同创造一个美好的世界。

记者：最后，您想对青少年和年轻人说些什么吗？

杨熙三：活出自己的人生很重要。我选择作为牧师生活，感到快乐和幸福。当然，在世俗中生活本身是很辛苦的。但我对选择并过着这样的生活毫无悔意。因为我一直都在问自己“我该成为怎样的牧师”，才走到了今天。 我想对青少年和年轻人说，重要的是要问自己“我该做什么？”、“做什么才能让我感到幸福？”、“做什么时我最开心？”，并努力在这些问题中寻找答案。

尹炳益 市民记者